tag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post7493808206479518330..comments2024-03-16T15:28:35.543+01:00Comments on Médicalement Geek: La dépression sans pression !Dr Agibushttp://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-90502131262478016592019-10-11T23:28:20.630+02:002019-10-11T23:28:20.630+02:00Bonsoir,merci pour le partage!Bonsoir,merci pour le partage!Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-1594896454042300412019-10-06T17:15:07.142+02:002019-10-06T17:15:07.142+02:00Bonjour,
Merci pour votre billet de blog qui est b...Bonjour,<br />Merci pour votre billet de blog qui est bien fait.<br />Dans ma pratique j'utilise les fiches faites par le Dr Thiriez. Elles rejoignent dans le fonctionnement l'outil de décision de la MayoClinic et elles ont l'avantage de tenir sur une seule feuille (donc + facilement imprimable) et sont en francais.<br />Voici le lien de celle pour les antidépresseurs : https://igorthiriez.com/portfolio/antidepresseurs-tab/<br />Bonne journée<br />Cordialement RobinJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-24814605703806609342019-04-23T08:06:58.764+02:002019-04-23T08:06:58.764+02:00Non, c'est clair! Merci beaucoup pour cette ré...Non, c'est clair! Merci beaucoup pour cette réponse!Torvichttps://www.blogger.com/profile/13971658567119812921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-66749517370320716132019-04-23T01:54:34.625+02:002019-04-23T01:54:34.625+02:00Bonsoir, j'ai préféré ne pas parler de la figu...Bonsoir, j'ai préféré ne pas parler de la figure 5, en effet, parce qu'elle est confusiogène. On y voit des "tas de points" dont certains s'écartent un peu. Idéalement, les molécules vers le haut et la droite sont celles qui ont le meilleur rapport efficacité/acceptabilité. Lorsqu'on regarde la figure 5a (tout mélangé), on voit que rien ne semble top, excepté peut être l'amitryptiline, et que la clomipramine au contraire serait une des pire. La figure 5b montre les comparaisons 2 à 2 (sans versus placebo) et on voit la vortioxétine bien en haut à droite. Mais, je ne la trouve pas top, pour 2 raisons: on sait qu'il est déjà difficile de trouver un antidépresseur efficace versus placebo, or d'après la figure 2, la vortioxétine a été essentiellement étudiée versus placebo: exclure les comparaisons versus placebo et a ne garder que les 2 autres comparateurs: la venlafaxine et la duloxétine, connus pour avoir une tolérance moins bonne (cf figure 3). Donc, forcément, la vortioxétine semble super bien tolérée puisque le comparateur est mal toléré. Mais si on peut tout comparer grace à la méta-analyse en réseau, on peut ainsi voir qu'elle est dans la masse (figure 5a). La 2ème raison réside dans les intervalles de confiance: on voit en effet sur la figure 5b que les intervalles de confiance (les traits verticaux et horizontaux) se recoupent quasiment tous, notamment ceux de la vortioxétine puisqu'il y a peu d'étude, il est probable que la superbe position soit liée au hasard et non a l'efficacité et du traitement (puisque c'est la définition des intervalles de confiance). Donc pour simplifier, la figure 3 est celle qui est la plus parlante pour visualiser les molécules efficaces et discuter soi même de la tolérance qu'on juge acceptable. On voit bien sur ces figure que quasiment tous les intervalles de confiance se coupent et dont qu'au final, les efficacité et les tolérances sont proches (à quelques exceptions près: amitryptiline plus efficace que (es)citalopram, sertraline, agomélatine, fluoxétine et qqes autres, et agomelatine et fluo mieux tolérés que duloxétine, reboxétine et clomipramine)J'espère ne pas avoir été trop "flou", bonne soirée et merci du commentaire!Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-61262916648029538452019-04-22T23:24:48.354+02:002019-04-22T23:24:48.354+02:00Bonjour Agibus,
A propos de la méta-analyse publi...Bonjour Agibus,<br /><br />A propos de la méta-analyse publiée dans The Lancet, pourquoi ne parles-tu pas de la partie dans laquelle ils ont analysé l'efficacité et la tolérance des molécules les unes par rapport aux autres? <br />Dans cette partie, on voit sur la figure 5 que l'escitalopram (8), la mirtazapine (13), la paroxétine (15), l'agomélatine (1), la sertraline (17), le milnacipran (12), le citalopram (4) associent bonne tolérance et efficacité. <br />On peut voir également que la vortioxétine (21) qui est une molécule récente si je ne me trompe pas, est très supérieure aux autres molécules, as-tu une explication pour ce résultat?<br /><br />Merci pour ton blog, à bientôt!Torvichttps://www.blogger.com/profile/13971658567119812921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-39204619103888855962019-04-20T19:55:34.198+02:002019-04-20T19:55:34.198+02:00Salut, il y a des 2 , puisqu'on peut dépister ...Salut, il y a des 2 , puisqu'on peut dépister les patients asymptomatiques en post partum, dépister les patients avec un antécédent cardiovasculaire et dépister les sujets âgés asymptomatique.<br />Les IRS ne sont plus trop classés comme sédatifs, neutres et stimulants à ma connaissance car c'est trop variable d'une personne à l'autre et sans intérêt majeur au niveau de la prise en charge. La paroxétine était plutôt sédative, la fluoxétine, citalopram et escitalopram stimulants et la sertraline neutre ou stimulant selon les auteurs.<br />A 4-8 semaines, la HAS dit qu'on poursuite une rémission complète à 4-8 semaines... la rémission complète n'est pas définie, mais dans les études, il me semble que c'est un Hamilton divisé par 2. La rémission partielle, je ne sais pas, mais doit faire reconsidérer le traitement ou proposer une augmentation dans les EDC modérés et reconsidérer avec le psychiatre pour une hospitalisation pour les EDC sévères... Tu peux refaire un hamilton, non cotable car 1 fois par an seulement.<br />Enfin, l'ajout d'un neuroleptique ou d'un antiépileptique est utile grâce à l'effet thymorégulateur, notamment lorsqu'il s'agit d'un trouble bipolaire a prédominance dépressive (donc des rechutes de dépression malgré antidépresseurs chez des patients jeunes avec +/- des atcd familiaux de bipolarité). C'est pas à nous de choisir, mais ça n'apparait pas dans les guidelines.<br />Merci pour le commentaire, à bientôt!Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-54858458412376326192019-04-20T09:23:29.173+02:002019-04-20T09:23:29.173+02:00Bonjour Dr Agibus :)
merci pour cette synthèse!
qu...Bonjour Dr Agibus :)<br />merci pour cette synthèse!<br />quelques questions et remarques:<br />- je parlerais plus de repérage que de dépistage puisque ce sont des patients symptomatiques (et donc pas du dépistage par définition)<br />- sur le choix de l'ATD: on voit souvent trainer des tableaux avec des effets différents d'un ATD à l'autre (àu delà de l'efficacité): plus stimulant pour l'un, plus sédatif pour l'autre... je n'ai jamais trouvé de références pour ça, est-ce que tu sais si ça a été évalué ou pas ?<br />- sur l'échec à 4-8 semaines: on switch direct ou on augmente la dose? e comment qualifier l'échec ? car comme tu le dis, la dépression ne sera pas guerie donc on évalue si amélioration ou pas mais sur quel degré d'absence d'amélioration on diagnostiquera un échec ? on refait une hamilton ?<br />- dernier point: j'ai vu plusieurs fois les psychiatres prescrire en 2eme intention en bithérapie un neuroleptique (zyprexa ou xeroquel souvent): un avis sur la question ? on voit ça dans des guidelines ?<br /><br />A+<br />Jlojlohttps://www.blogger.com/profile/08934489646432051698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-78293329795251105252019-04-20T01:42:56.979+02:002019-04-20T01:42:56.979+02:00merci :)merci :)Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-84499507554960635222019-04-20T01:42:43.266+02:002019-04-20T01:42:43.266+02:00Merci pour ces coquilles en effet! Concernant la d...Merci pour ces coquilles en effet! Concernant la dernière, c'est bien "après", le MG mets le traitement, puis adresse au psychiatre. Le problème est qu'un rdv urgent chez le psy c'est déjà 3 semaines, donc si j'envoie TOUS mes patients avec EDC sévère chez le psy, y'aura plus de rdv avant 2 mois... Souvent, l'évolution est favorable en 2 mois avec antidépresseur + psychothérapie (pour laquelle les délais sont de 15j mais pas remboursé, certes). Je préfère donc réserver le psychiatre quand y'a une dépression résistante, comme j'ai mis dans l'algorithme (ou pour les situations nécessitant un avis urgent)Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-22196829174731387942019-04-19T09:13:48.990+02:002019-04-19T09:13:48.990+02:00et j'ai oublié de vous remercier pour l'ar...et j'ai oublié de vous remercier pour l'article... continuez !as73https://www.blogger.com/profile/15837305106601457410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-5533709513554530552019-04-18T19:49:18.376+02:002019-04-18T19:49:18.376+02:00Merci, jai en effet précisé le moment du dépistage...Merci, jai en effet précisé le moment du dépistage pour le 2QS. ce questionnaire est en effet positif si une des question est oui, mais la durée n apparaît pas dans cette version car c'est du dépistage un peu large je pense, à préciser lors de l entretien une fois le dépistage effectué pour poser le diagnostic. Je trouve le RUD utile pour se rappeler d évaluer le risque, l urgence et la dangerosité. Mais c'est l'étape d après en cas d'idées suicidaires, car sans idée le dis sera faible (yaura que les fdr) et il est pas très pratique pour les praticiens qui doivent l'utiliser que occasionnelement, il permet quand même de bie orienter l interrogatoire pour se faire une idée. Bonne soirée Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-61376652485822295492019-04-18T19:40:39.509+02:002019-04-18T19:40:39.509+02:00Bonjour, la mianserine est bien, mais peu étudiée...Bonjour, la mianserine est bien, mais peu étudiée car très ancienne. Elle est de structure proche de la mirtazapine, donc je pense que c'est une option, mais je préfèrerai peu être la sertraline qui est pas mal étudiée chez le sujet agé dans mes souvenirs (jai pas de refs sous le coude) merci du commentaire!Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-21449305245124846302019-04-18T16:04:53.717+02:002019-04-18T16:04:53.717+02:00Bonjour, merci pour cet excellent article.
Qlq re...Bonjour, merci pour cet excellent article. <br />Qlq remarques: moi aussi j'ai cru comprendre en première lecture qu'il est bien de dépister de manière globale: peut être modifier la formulation (faire une dépistage ciblé ou utiliser l'outils 2 questions screen si suspcion de dépression (d’ailleurs sur cet outil vous ne le précisez pas, mais le test est positif si une réponse est oui, par ailleurs dans les questionnaire en anglais ils précisent souvent dans la question: ces 2 dernières semaines).<br />Concernant le risque suicidaire on m'avait montré l'outil RUD que je trouve bien (il faut moduler aussi avec l'isolement ou non, les ATCD de TS par exemple)et qui est utilisé en régulation en Bretagne il me semble: https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/atelier_mpr/evaluation_du_risque_suicidaire.pdf<br />Enfin Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04537399774061810341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-53829777658354995502019-04-18T14:49:26.834+02:002019-04-18T14:49:26.834+02:00qques coquilles je crois:
-"Tout d’abord, par...qques coquilles je crois:<br />-"Tout d’abord, parlons de dépistage. La dépression est une pathologie fréquente atteignant près de 10% de la population xxx atteinte xxxx générale?"<br /><br /> "avec une xxxx avec une xxx sensibilité de 92%"<br /><br /> "l'avis du psychiatre est recommandé de façon systématique xxx après xxx avant? mise en place du traitement pharmacologique par le généraliste (ce qui n’est pas vraiment réalisable vu les délais de consultation…)xx sinon je ne comprends pas l'histoire du délai xx." as73https://www.blogger.com/profile/15837305106601457410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-18611978798247641262019-04-18T14:34:45.400+02:002019-04-18T14:34:45.400+02:00Bonjour et merci pour cette synthèse très claire! ...Bonjour et merci pour cette synthèse très claire! Je ne connaissais pas l'outil mayo clinic pour les antidépresseurs et l’algorithme me va bien. Donc finalement mon vieux réflexe Miansérine chez les patient agés est obsolète?Compagnonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-66563718307288896262019-04-18T09:24:08.621+02:002019-04-18T09:24:08.621+02:00Salut, j'ai beau relire, je ne crois pas dire ...Salut, j'ai beau relire, je ne crois pas dire qu'il faut dépister en population générale bien au contraire. Je suis d'accord que le dépistage doit être ciblé: soit chez les patients avec une comorbidité fortement associée à la dépression, soit chez l'adolescent, soit en post partum, soit chez le sujet âgé (y'a peut être d'autres facteurs que j'ai pas mises en évidence). Devant mon manque de clarté, j'ai reformulé cette partie dans le billet. Merci de ton commentaire!Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-79216175570861496372019-04-18T08:44:45.014+02:002019-04-18T08:44:45.014+02:00Bonjour Agibus,
Je suis un peu surpris par la rap...Bonjour Agibus,<br /><br />Je suis un peu surpris par la rapidité avec laquelle tu conclues sur l'intérêt de dépister dans la population générale sur un simple chiffre de prévalence et cette notion de comorbidité (en particulier avec le GDS qui est un outil diagnostic).<br />Cette saisine de la HAS en 2014, et il s'agissait ici principalement des sujets âgés, semble plutôt en défaveur d'un dépistage général mais plutôt d'un repérage dans les groupes à risque. <br />Je te laisse juge : https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2015-02/argumentaire_art_53_depression_sujets_ages_vf_2015-02-16_15-33-53_53.pdf<br /><br />Amitiés<br /><br />BruitDesSabotsB.https://www.blogger.com/profile/16383782144157304231noreply@blogger.com