tag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post1143630903885776826..comments2024-03-16T15:28:35.543+01:00Comments on Médicalement Geek: Dragi Webdo n°120: Bénéfices/risques des inhibiteurs de DPP-4, statines forte dose efficaces sur la mortalité, contraception et diabète, ménorragiesDr Agibushttp://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-85825096537081388192016-12-22T13:00:23.878+01:002016-12-22T13:00:23.878+01:00Vous faites référence à l'article de Wolff ci ...Vous faites référence à l'article de Wolff ci joint: http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/192236. J'avais remis le tableau récapitulatif dans le Dragi Webdo 100. Pour le tabagisme, le NNT est de 9, mais sur 30 ans! Donc il faut arrêter le tabagisme chez uniquement 9 personnes pendant 30 ans. Si on étudiait la baisse mortalité lié à l'arrêt du tabac à 1 an (en estimant que la courbe est linéaire avec les années) on arriverai a un NNT annuel de 270 (mais en vrai, c'est probablement pas linéaire). L'étude dit quand même, et c'est dans le sens de ce que vous dites sur l'efficacité très modeste des traitements, que l'aspirine en post IDM chez la femme a un NNT a 30 ans de 150 (et là, par rapport à 9, on est pas super efficaces!). Sur les statines, en prévention primaire, seule l'étude WOSCOPS (http://circ.ahajournals.org/content/early/2016/02/10/CIRCULATIONAHA.115.019014) donne des réponses à 25 ans du traitement: NNT: 44 pour la mortalité globale, et c'est pas si mal surtout que les patients avaient en parti arrêté leur statine durant le suivi(HR: 0,83). En prévention secondaire, je n'ai pas cherché d'études avec des résultats à 20 ans(j'avoue) mais on est sur des NNT à 55 patients d'après l'étude HPS (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673602093273). En espérant avoir apporté des éléments au débat infinissable sur les statines. Mais je reconnais que l'intérêt de modifier une statine dose modérée par une forte dose systématiquement ne me parait, à ce jour, pas justifié du fait du faible effet ajouté et du niveau de preuve modéré.Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-58844878857518895272016-12-20T20:04:07.441+01:002016-12-20T20:04:07.441+01:00Le bénéfice des statines en prévention secondaire ...Le bénéfice des statines en prévention secondaire est certes établi mais pas bien établi comme vous l'écrivez.<br />C'est sans doute notre point de divergence.<br /><br />Car si ce bénéfice est en effet établi, il est très faible et bien loin du discours officiel où c'est un bénéfice "extraordinaire" au point que les patients doivent prendre à tout prix une statine et surtout ne pas l'arrêter car il y aurait risque de mort "imminente" si cela se produisait.<br />J'exagère à peine dans la traduction du discours.<br /><br />Quand on compare le résultat sur la mortalité cardiovasculaire de l'arrêt du tabac versus statine, cela interpelle.<br />Pourtant il y a plus "d'injonction" à prendre une statine qu'à arrêter de fumer.<br />Il est vrai qu'il est tellement simple de prendre un comprimé que de prendre en charge son hygiène de vie.<br />Qui plus est, le médecin qui prescrit une statine se donne bonne conscience, puisque l'effet est bien établi.<br /><br />Et pourtant, quel est le bénéfice réel de la prise de statine? <br />Comme votre étude le montre si bien : de l'ordre de 0.1%<br />Et combien pour l'arrêt du tabac ?<br /><br />Dr MGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-22280912983471011252016-12-20T09:30:34.332+01:002016-12-20T09:30:34.332+01:00Le bénéfice des statines avant 80 ans en préventio...Le bénéfice des statines avant 80 ans en prévention secondaire est quand même bien établi avec la pravastatine et la simvastatine aux dosages "moyens". Mais les recos étant pour les statines forte dose dans ces conditions, cela explique la répartition (forte dose 30%, moyenne dose 50%, faible dose et rien 20%) . J'avoue que j'aurai pensé que les proportions de forte dose et moyenne seraient inversées. (les faibles dose et pas de statine sont plutôt pour les patients qui ne tolèrent pas ou des spasmes coronariens à coronaires saines, avc emboliques du sujet jeune et sujet âgés je pense)Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-21563013568042426842016-12-19T22:47:04.116+01:002016-12-19T22:47:04.116+01:00Merci de cette réponse.
Je suis d'accord avec...Merci de cette réponse.<br /><br />Je suis d'accord avec vous.<br /><br />Le nombre de patients inclus est important mais j'ai été surpris de la différence de nombre entre ceux qui sont inclus avec un gros traitement et ceux qui n'ont pas de traitement ou un traitement faible.<br />Est-ce que tout simplement la prescription de statines est "incontournable" dès que l'on a le moindre facteur de risque?<br />Je pense que c'est sans doute une des raisons.<br />La peur étant tellement employée pour faire prendre une statine à un patient et également la peur pour lui éviter qu'il ne l'arrête.<br />Alors que si l'on étudie l'intérêt réel de cette classe de médicament, il est évident qu'il y a une surprescription majeure et bien souvent "irraisonnée".Dr MGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-90219322315042317042016-12-19T21:59:35.401+01:002016-12-19T21:59:35.401+01:00Je suis bien d'accord sur le fait que cette ét...Je suis bien d'accord sur le fait que cette étude à elle seule ne démontre rien et que le critère "survenue de diabète" mette en doute sa fiabilité. Cependant, c'est tout de même une grosse étude de cohorte ce qui correspond à un niveau de preuve 2 /grade B: présomption scientifique et non faible niveau de preuve (je me fais un peu avocat du diable pour cette fois ci ^^). Je crains que malheureusement, à cause des recos pronant depuis plusieurs années les statines forte dose en préventions secondaire, aucun essai contrôlé randomisé ne soit mené (aucun labo ne prendra le risque... )Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-50818823020046069872016-12-19T19:39:03.741+01:002016-12-19T19:39:03.741+01:00Bonsoir
Je suis très dubitatif sur cette étude.
...Bonsoir<br /><br />Je suis très dubitatif sur cette étude.<br /><br />Comme vous le soulignez un NNT à 250 ce qui est très faible et donc qui impose de traiter beaucoup de patients pour obtenir 1 effet.<br /><br />Comme je le soulignais, ce très faible effet nécessite pour qu'il soit "visible" nettement sur une courbe, en ordonnée des valeurs de l'ordre de 0.01.<br /><br />Quand on sait qu'il s'agit d'une étude de cohorte, donc d'un niveau de preuve faible; qui plus est quand on regarde les chiffres de l'étude, il y a beaucoup plus de patients dans les branches traitement intensif que dans les autres branches ( pourquoi?); et qu'enfin il n'y a pas plus de diabète dans ces traitements intensifs en contradiction avec d'autres études qui montrent une relation entre la dose de statine, la statine utilisée et la survenue de diabète; tout cela ne manque pas de m'interroger et de ne pas rester à la conclusion et à la figure qui seront sûrement mise en avant pour "prouver" l'intérêt du "toujours plus" !!!Dr MGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-34203442674792111912016-12-19T07:50:15.576+01:002016-12-19T07:50:15.576+01:00Bonjour, ce sont des taux de mortalité: environ 4%...Bonjour, ce sont des taux de mortalité: environ 4% à 1 an sous statine forte dose, 6% sans statine, etc... L'échelle semble adapté à l'ordre de grandeur des données pour permettre une bonne visualisation, mais l'échelle n'influe bien sur pas sur les tests statistiques effectuée ^^Dr Agibushttps://www.blogger.com/profile/03875451396717083330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2678610943099684074.post-53939813424105579252016-12-19T06:37:04.092+01:002016-12-19T06:37:04.092+01:00Bonjour
Dans la figure 1 que tu présentes, la mor...Bonjour<br /><br />Dans la figure 1 que tu présentes, la mortalité en ordonnée est notée de 0.02 à 0.1.<br />C'est quoi les unités?<br /><br />On est de l'ordre du centième 1/100; cela donnerai quoi si on est de l'ordre du dixième 1/10 ? Dr MGnoreply@blogger.com